Кабинет
Напряжение · очная ставка двух идей

«Пять почему»: путь к корню или иллюзия глубины?
?
Напряжения атлас находит сам — между идеями, которые спорят по существу. Обе стороны остаются в силе: страница не выбирает победителя.

Когнитивистика Техника «5 почему» опирается на сократовскую идею, что ответы уже внутри и нужен лишь верный вопрос. Повторяя по-детски «почему?» к каждому предыдущему ответу, докапываешься до корня. На примере Маска цепочка «почему ракеты дорогие» приводит к решениям — свести всё производство под одну крышу и вернуть ракету на землю, что и сделал SpaceX. Смысл — копать, пока не дойдёшь до инсайта, до которого не добирались другие. "5 Почему?" - побыть ребёнком, чтобы найти ответы на вопрос →
Когнитивистика Метод «Пять почему» критикуют за поверхностность: исследователи часто останавливаются на симптомах, не могут выйти за пределы своего знания, дают невоспроизводимые ответы и склоняются к одной причине там, где их множество. Тойота предлагает более системный подход (TPS), а Алан Кард — диаграмму Исикавы и её развитие, Lovebug diagram. Сама «пятёрка» вопросов выбрана произвольно. "Пять почему" - слишком упрощенный инструмент для выявления корневых причин →
Какая сторона сейчас ближе вам?
?
Ваш выбор остаётся в этом браузере и в адресе страницы; в общий счёт уходит только «+1» — без имени и без идентификатора.

Выбор — в адресе страницы, ссылкой можно делиться.

Обе позиции целиком

Позиция А

Когнитивистика

Shane Parrish

"5 Почему?" - побыть ребёнком, чтобы найти ответы на вопрос

Сократ верил, что у нас есть все необходимые знания для решения любой задачи и все, что нужно - это задать себе правильные вопросы.

Есть много фреймворков(наборов таких вопросов) и один из них это “5 Почему?”(5 Why’s). Как ребёнок спрашивает “почему” каждый раз, когда он что-то не понимает, так и мы можем добраться до ответа на нужный нам вопрос просто спрашивая себя “почему?”.

Представим, что Илон Маск решил строить более дешевые ракеты. Первый вопрос, который нужно задать: “Почему ракеты такие дорогие?”

Ракеты дорогие, потому что разные компоненты ракеты производятся разными подрядчиками и после запуска 90% компонентов выбрасываются.

Почему?

Компоненты дорогие потому что они производятся разными подрядчиками, у которых есть много своих суб-подрядчиков, и каждый из них закладывает свою маржу. Таким образом это влияет на цену. 90% компонентов выбрасываются, т.к. после запуска они падают в океан и их уже никак не достать.

Почему?

У подрядчиков есть суб-подрядчики, потому что нет такой компании, которая могла бы покрыть все потребности в нужных материалах и экспертизе для того, чтобы делать все компоненты на своих мощностях. Компоненты падают в океан, потому что всегда так было и будет сложно это изменить.

Почему?

Никто на самом деле не пытался иметь одного подрядчика или строить все самостоятельно, потому что для бизнеса было выгоднее выбрать один компонент и таким образом получить государственные контракты или суб-подряд. На самом деле у многих подрядчиков есть консорциумы, почти как картели, которые взвинчивают цены. Было бы трудно не позволить компонентам упасть в океан, потому что нам нужно было бы построить систему, которая бы позволяла направить ракету обратно на стартовую площадку, что, наверное, осуществимо, но никто даже не пробовал такое делать.

Нам даже не пришлось спросить все пять “почему” чтобы понять, что для того, чтобы удешевить производство ракет, нужно отказаться от работы с поставщиками и сосредоточить все производство под одной крышей. А чтобы ракеты стоили ещё меньше, стоит задуматься над созданием решения, которое бы позволяло ракете возвращаться на землю или даже на корабль в океане. И это именно то, чем в итоге и занялся SpaceX.

Спрашивайте, почему проблема существует снова и снова, копайте глубже, пока не доберетесь до уникальных инсайтов, до которых никто ещё не добирался.

Shane Parrish · «The Great Mental Models, Vol. 1»

Позиция Б

Когнитивистика

Public Affairs Division, Toyota Motor Corporation

"Пять почему" - слишком упрощенный инструмент для выявления корневых причин

Теруюки Миноура, бывший управляющий директор по глобальным закупкам корпорации Тойота, критикует методологию “Пять почему”: 🔹Зачастую исследователи останавливаются на симптомах, а не доходят до глубинных причин 🔹Исследователь не может выйти за пределы собственного знания - дойти до того, чего он еще не знает 🔹Отсутствие поддержки в выборе правильных ответов на “почему” 🔹Результаты невоспроизводимы - разные люди будут делать разные выводы о причинах одной и той же проблемы 🔹Методология склоняет к тому, чтобы углубиться в одну причину, в то время как в жизни чаще всего - целая куча причин

Система TPS (Toyota Production System или Thinking Production System) разработана как более эффективная альтернатива “Пяти почему”.

А Алан Кард критикует “Пять почему” за искусственную глубину (почему именно пять и как это связано с причиной?) и предлагает отказаться от подхода в пользу диаграммы Исикавы и собственного улучшения последней - Lovebug diagram

Public Affairs Division, Toyota Motor Corporation · «The "Thinking" Production System»

Как удержать обе · комментарий автора атласа

Пэрриш хвалит «Пять почему» как детское любопытство, доведённое до метода: спрашивай «почему» слой за слоем — и, как Маск с ценой ракет, дойдёшь до настоящего корня. Тойота бьёт по тому же приёму изнутри производства: исследователь застревает на симптомах, не выходит за пределы того, что уже знает, а разные люди из одной проблемы выводят разные причины — результат невоспроизводим.

Это не спор о ценности вопроса «почему», а о его границах. «Пять почему» блестящи как личный разгон мысли там, где корень один и лежит в поле вашего знания — учебный случай с ракетами именно таков. Критика Тойоты бьёт по притворству метода: сама цифра «пять» произвольна, а реальные сбои сходятся из пучка причин, не из одной нити, и объявить дно достигнутым легко до того, как оно достигнуто. Держите оба так: пусть «почему» стартует мышление, но не позволяйте числу решить, что глубже копать некуда; где причин много, меняйте нить на диаграмму — Исикаву, TPS. Вопрос — хороший стартер и плохая гарантия.

К списку напряжений Показать на карте

Ещё напряжения рядом

обе стороны остаются в силе
Разворачивать внимание внутрь или менять условия снаружи? Спасение от тревоги в умении чувствовать… / Осознанность становится служанкой… Убрать цели ради системы или собрать мотивацию из серии достижимых целей? Цели - для неудачников, системы для… / Формула мотивации по временнóй… Соцсети раскалывают общество или вред от них преувеличен? Одна из главных проблем человечества… / Влияние социальных сетей на общество… Голод, мор и войны побеждены или мы живём в паузе между ними? Главные проблемы человечества - голод… / Идея об общем снижении насилия в мире… Дать сильным полную свободу или держать их в рамке? Чтобы команда работала, нужно нанять… / Работа с творческими людьми Идти на дисциплине или на команде? Лёгкого пути нет. Нужна дисциплина / Изоляция губительна для мечты. Решение … Внимание идёт за интересом или им управляют? Внимание — это то, как твой потенциал… / Оптимальное состояние сознания, когда в… Смотреть на страх в упор или не кормить его вниманием? вне систем ↔ Метамодернизм · Страхи нужно принимать, а не бороться с… / То, на что направлено внимание, начинает… Время — свойство гравитации или продукт наблюдения? Время относительно и зависит от… / Мы не измеряем мир; мы его создаем.… Время течёт или его нет вовсе? Время относительно и зависит от… / Суммарная энергия вселенной равна нулю.… Труд перестроится в проектный или люди станут лишними? Количество людей в штате будет… / Грозит ли людям системная безработица?… Базовый доход решает проблему или промахивается мимо неё? Заметка про деньги, технологии и нас в… / Безусловный базовый доход не сделает… Решение принимает всё тело или его рационально считает мозг? вне систем ↔ Когнитивистика · Мы принимаем решения не мозгом, а всем… / Люди - не иррациональные обезьяны, а… Уступить по важности исхода или развернуть противоречие? В личных спорах (особенно в семье) бывает… / Системы и отношения, в которых нет… Делать вне зависимости от состояния или сначала выправить состояние? Разница между профессионалами и… / Сначала состояние - потом результат Опираться на профессиональную идентичность или снять с себя ярлык? Разница между профессионалами и… / Прокрастинация это не лень, это страх не… Состоянием управляют сознательно или авторство решений иллюзорно? Счастье больше зависит от биохимии тела… / Существует ли свободная воля? Счастье считать с уровня тела или с уровня жизни? Счастье больше зависит от биохимии тела… / Нейроэссенциализм - стремление определять… Отпустить контроль или удерживать внимание усилием? Метамодернизм ↔ Буддизм · В основе Дзэн лежит понятие… / Основы Буддизма: Для медиативной… Сидеть без цели или направлять волю на благие состояния? Метамодернизм ↔ Буддизм · Дза-дзэн — это практика открытого… / Основы Буддизма: Подчинение ума состоит… Держаться опровержимого или ставить на смелую непроверяемую гипотезу? Когнитивистика ↔ вне систем · Нельзя доказать отсутствие / Спекулятивные ученые сильнее продвигают… Браться за сверхамбициозный проект или беречь талант от плохой идеи? вне систем ↔ Предпринимательство · Запускать сверх амбициозный и сложно… / The greatest waste of our ecosystem is… Браться за большое без преимущества или искать поле, где никого нет? вне систем ↔ Предпринимательство · Запускать сверх амбициозный и сложно… / Если ты мало умеешь, без денег или без… Мир никуда не идёт или будущее ищет воплощения через нас? Метамодернизм ↔ Теория U · Чем быстрее мы бежим, тем меньше мы можем… / Основы теории U: Переход от чувствования… Готовиться к новым видам людей или считать универсальный интеллект бессмысленной затеей? Метамодернизм ↔ вне систем · Важно не медлить с принятием ценностей… / Создание универсального Искусственного… Принять несовершенство или мерить себя вчерашним? Несовершенство — это не наша личная… / Сравнивать себя с другим людьми не… Кто видит больше стадий развития, тот и должен вести остальных — или ранг понимания не даёт права на ключевые роли? Метамодернизм ↔ Интегральная теория · Метамодернисты могут управлять другими… / Основы интегральной теории: 6-й уровень… Интуиция подводит в вероятностях — или подводит задача, решённая в вакууме? Статистика контр-интуитивна, а… / Книги, которые продвигают использование… Человек не способен быть рациональным — или рационален ровно настолько, насколько это окупается? Люди не просто не рациональны, а и не… / Люди - не иррациональные обезьяны, а… Систему меняет мышление её участников — или участник подчинён силам, которые его сознанием не двигаются? Теория U ↔ Интегральная теория · Основы теории U: Мышление участников… / Основы интегральной теории: 20 принципов… Реальность независима от нас или зеркалит нашу веру? вне систем ↔ Буддизм · Reality is that which, when you stop… / 10 универсальных законов реальности Усиливать сильное или чинить слабое звено? Великие компании стали великими потому… / Малкольм Гладуэлл про два типа команд… Системы или дисциплина: что несёт к цели? Цели - для неудачников, системы для… / Лёгкого пути нет. Нужна дисциплина Смотреть на путь или на препятствия? Смотришь на препятствия — видишь одни… / Правильный план - не список… Отступить от изобилия или довериться прогрессу? In modern life all our diseases are… / Мы пессимистичнее, чем должны быть, хотя…